走出城镇化误区

保障性住宅可公私合营

　　陶然：你提到一个政府通过一个公团的方式来提供住宅，这个是不是所谓的保障性住房？在日本城镇化过程中，政府提供的保障性住房所占的比例大概是多少？

　　和泉洋人：公团，这是为了接纳到大城市的这些人群而建立的一个核心的制度，一般是抽签制度，抽中的都可以去。日本在战后建了很多的公团，也就是廉租房，但是之后政府发现，我们不需要过多依靠政府去做这个事情，可以让民间的人去做。公团住宅现在从存量来看，大概有三百万户左右，它占到了日本的整个租房量的20%左右，而租房占到了日本所有住宅的40%，也就是40%的房子里的20%是公营的保障性住宅。

　　浅见泰司：我做个补充。这个公团住宅并不仅仅是面向低收入人群的，日本所谓面向低薪阶层的叫公营住宅，它大概占到整个住宅量的5%左右，这是由政府出补贴，地方政府再给一部分补贴，然后以非常低廉的价格提供给低收入人群的。而公团住宅是面向工薪阶层的，是提供给在大城市工作的工薪阶层的。

土地财政出路

　　陶然：中国跟日本有一个很大的区别，中国政府掌控的资源里土地事实上是很大的一块，尤其是对地方政府来说，因为中央政府还有资金，有一些规划政策，有一些行政资源，指派官员等等，但是对地方政府来说，土地是它最大的资源，所以它基本上现在是靠圈地，靠尽量推动土地的城镇化来获取城市建设的资金，或者是民生保障的资金。我想问，中国在土地供给由政府掌控的情况下如何促进土地供给的合理化，日本有什么好的经验可以借鉴？

　　浅见泰司：首先，中国的地方政府因为税收的源泉比较少，所以主要靠土地的卖地收入，这也确实是中国现有的国情，现在中国政府收地的时候价格太低廉了，引起了农民很大的不满，要解决这个问题需要让地方政府有一个稳定的财源，需要对财税的体制进行改革，否则不能够持续。

　　在日本，基础自治体像市町村，它一半的税收都来自所谓的固定资产税，也就是房地产税，这是最为稳定的地方税收来源，因为像企业所得税或者个人所得税，它受经济状况的影响非常大，但是房地产税（保有税）不受经济的影响，所以，对于市町村这样的地方政府起到了支撑的作用。 