王跃思：减轻雾霾不能光靠政府

雾霾三五年内更严重

　　财新记者：照这个趋势，中国是不是会发生越来越多的雾霾？

　　王跃思：以后每年可能都会这样的。这些污染物近期之内不可能消除，工业、燃煤、燃油、化工等不可能短期取消。别寄希望搞一个运动，喊几句口号就能解决雾霾。我们这一年做了什么呢？除了出政策喊口号，我们没有真正的行动！说要消减煤，减了吗？真正消减的有广东，估计可能是经济危机影响，使得广东地区生产值下降，空气质量才变好的。如果短期内经济体制和思想观念不转变，想一两年之内消除雾霾，那是不可能的。

　　财新记者：雾霾是否会越来越严重？

　　王跃思：目前这种现状会频繁地发生，我觉得近三五年内还会更严重一些。但如果我们真的上下一心，领导重视，企业也重视，老百姓真的行动起来，对清新的空气有诉求，要督促政府监督企业。

　　任何一个国家，无论资本主义还是社会主义，如果老百姓不去关心自己呼吸的空气，仅依靠政府和企业把空气质量搞好，几乎不可能。只有公众督促政府，监管企业，我们的空气才能被推向正轨。如果老百姓没想法，没诉求，那污染短期之内好不到哪去。

　　财新记者：现在中国百姓对空气质量改善的诉求很高。

　　王跃思：老百姓得去督促政府。一看见哪里冒烟了，闻见不好的味道，得去举报。自己也得做好，别开车污染，家里油烟别往大街上排放，没有公共烟道，就找建筑商问啊，就算住老旧楼房，是不是督促主管部门把烟筒通一通。

　　德国有个市长，他的工作是白天当市长，业余时间去通烟筒。

　　污染跟我们的教育体系、经济体系、评估机制等都有关系，想短期之内就解决污染，不可能的。整个社会要协调发展，每一个环节都要做好才行。

　　财新记者：今年《大气污染防治行动计划》等政策出台后，是否可以期待空气质量逐渐变好？

　　王跃思：得要三五十年吧！国家推的那些政策，认真读一读，尤其是是看地方版本的，比如，我看了相关省市的出台的目标，都说要在2012年污染基础上PM2.5降25%什么的，可能没用！因为没有明确基线值，要根本解决问题需要明确的时间表和具体数字目标。

　　财新记者：对于今年出台的一系列空气政策，业内不少专家持乐观态度，你如何看？

　　王跃思：目前的政策，我看到了积极的一面，但也看到了口号式、运动式的一面，后者实际上是实现不了的目标。

　　我研究空气十来年了，最近一两年感觉到这个问题很严重。中国短期之内不可能解决空气问题。这个问题在十年二十年之内确实迈不过去的坎儿。

　　但是现在的情况，有点过于乐观，五年要下降30%，25%，为什么? 没有足够地认识到我国目前环境污染的严重性和治理的困难性。

　　再说到我们国家环保政策的落实，有几个政策痛痛快快落实了啊？如果当年六五、七五脱硫能做好，为什么现在还在嚷嚷着脱硫？一直在说脱，但硫越脱越多越脱越高，这就是我们的政策根本都没有去落实。习总书记为什么说法律的尊严在于执行呢？为什么说这句话，因为很多政策法律法规没执行。中央其实对我们国家环境上的问题很清楚，企业和地方领导怎么落实？省部级领导和业务部门他们的压力是最大的，究竟怎么去做？