如何重建公共信任
财新记者:你也提到中国在社会凝聚方面做得很成功,历史上确实如此,但是,现在中国社会的一大问题就是如何重建公共信任。如何在文化、信仰被摧毁之后重塑共识,是中国社会也在寻求的答案。
麦克法兰:我书中有一章专门谈到公民社会,其中提到公民团体在这方面会起到非常大的作用,托克维尔——据说有位中国领导人很欣赏他,还有孟德斯鸠和其他一些人都持此观点。我个人认为,这是中国未来最需要用心的两三个领域之一,因为某种意义上,传统中国没有公民社会。曾经维系中国的是皇权体系和宗族结构,这种社会没有多少公共信任,你不信任家庭以外的人,或任何不在你生活圈子里的人。要在公共领域建立信任非常难,在任何伟大的农业文明中都不曾存在,在19世纪的法国、德国或其他地方都无迹可寻。英国在某种程度上创造了一种可操作的方法,这算是个例外,我想这是你们可以从英国历史中学到的很重要一点。
对政府来说,建立一个更多信任和凝聚力的社会并不那么难,他们需要的只是自信,以及对他人的信赖。他们要学会信任民众,他们得忘记太平天国、义和团、白莲教叛乱等等,也用不着担心基督徒。他们要做的是,尽可能多地鼓励人们建立自己的社群组织。一般的社会里,上有政府,下有独立的个体,中间却是空缺的,因为政府不希望有中间层,家庭也不想。而英国在几百年来发明了一种信托会,并将它延伸至许多组织架构中,比如教会、俱乐部、协会、游戏、运动、慈善组织,等等。现在中国政府如果引入恰当的法律与财政支持,鼓励人们建立这种组织,人们就会拥有自己的足球队、板球队、交响乐团,等等。如果现在就给予这种保障,中间层将不单只有单位和企业,而是会诞生更多的社会团体和创新型公司,发挥巨大的作用。
这种状况正在中国发轫,互联网在其中起到了一定作用。这都会带来良好效应,首先是孕育了信任的种子,因为你有一个团体而你信任他们,接着你会开始信任更外面的世界。这也会给人们民主的训练,根据托克维尔的观点,这种学习即是学习如何运转自己的世界。例如,因为学生们对具体操作一件事情一窍不通,他们毫无经验,不知道如何提出恰当的要求,常常在谈判中一无所 获。如果是剑桥的学生来组织这事,也许整件事就会被顺利解决,因为他们在学校里就玩这个,辩论团、组织会议,所有行使权力的办法他们都轻车熟路。这些都在教你民主、鼓励信任,同时也给你一种生活的意义。
不单政策、立法需要鼓励这种做法,教育也应囊括其中。在我们的学校里,我们从很小的时候就被这样教导,比如我本人就在九岁或十岁时被教导如何与他人协作,我得跟陌生人待在一起,在游戏中形成我们的小团体,随后老师交给我们责任并告诉我继续游戏。无论怎么做,老师相信你的做法,不去干预——这种社会的关键就是政府不干预。这曾是许多其他政府非常恐惧的,在法国大革命前几乎一百年的时间里,除非得到特许否则不得成立任何社团,这几乎毁掉了整个公民社会,政府施加禁锢,人民还以革命。所以,政府必须释放一部分权力,这会得到报偿,它会得到更满足和更少对抗性的人民。
财新记者:你主张现代社会中的四个领域,即政治、经济、宗教与社会,应当相互分立。当下中国的状况并非如此,你认为这种分立如何实现?能通过政策制定实现吗?
麦克法兰: 这是我的书的核心,现代性包含的分立部分。如我在书中所言,这种分立是一种理想。在实践中,你会持续不断地将它们聚合在一起,我们从未真正做到全部分立。事实上,分立得太彻底也有害无益,因为生活会变得枯燥无味。
这当然无法直接通过制定政策来实现。你不能只是简单说一句“我们来分立吧”就能开始。这需要间接实现,比如通过教育。不过,当你有了一个理想的分立目标,你会发现不同的领域实际上也会互相竞争碰撞,所以,一个成熟、复杂的法律体系是必须的,它使人们可以信任。这样就可以处理不同领域之间的分歧和争论。
很可能发生的状况是,如果你尚未达到理想的分立目标,那就会产生腐败。很明显,这是目前中国正在讨论的最大问题之一。大家通常不会在更深层次的意义上定义腐败。但是,每个中国人都在被体制性的腐败所伤害,因为他们得到的太少。如果你们的社会里,在大学讲课每个月能拿3000元,而他的家庭成员每个月开支是5000元,那他能怎么办?当然,他可以做些合法的事。但这迅速会进入一个灰色地带,因为他得花时间和精力在他要做的事情上,势必与他的工作相冲突。你们的公务员、法官、警察,名义上的工资都很少,但一些人有豪车、豪宅、送孩子们去好学校。他们只能腐败。惟一的区别在于,有没有人在政治上把他们指出来。所以实现分立的途径有很多,比如付给公务员们更合适的薪水。慢慢的,足够的分立就会成形。
再回到民间社会的话题,它能保证的是,你可以同时分别去追求经济目标或者政治目标。生活有很多部分,这也是我的书的主旨之一。资本主义的个人主义社会需要一些不那么理性的部分。它要允许人们不总是以手段-目的导向的方式去思考和行动。爱情、美、国家公园、音乐、游戏,所有这些都极其重要。如果人们没有足够的空间去享受、参与到这些事物中,一个现代、有效的社会就无法存在。



















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