艾伦•麦克法兰：现代化并非只有一种途径

如果全世界都变成英国人，会是巨大的损失

　　财新记者：英国历史上对于物质的极大追求促成了它的成功，使它成为曾经的军事、经济帝国。这种商业主义也在社会文化领域产生了正面作用，比如，重视承诺、促使信托机制产生，从而促使民主观念深入人心。但是，中国目前一切以利益为上的状况，却造成贪污腐败严重，以及公众道德感沦丧。英国曾经出现过这样的问题吗？如何在这之后重建社会的公信力？宗教信仰是否在其中起到很重要的作用？

　　麦克法兰：好多问题！追逐财富确实带来很多负面影响，这在我们的文化中也有，比如贫富之间的巨大差距，只关注物质的、外在的东西而忽略其他，把人当作实现目标的工具，将所有事情都降低为值多少钱的问题。很多人非常势利，除了钱什么都不真正关心。但是，你最后提到的宗教，确实让人们感到，尽管一直在想如何赚钱，内心却总有个小小的、恼人的声音，那就是上帝。不管我们信不信奉上帝——我现在就不信，但我是被这么教育长大的，而且我看到许许多多人都是如此——当我在考虑是多赚点钱，还是对那个人友善点的时候，我会想，上帝会怎么说？通过这种内心的道德机制，我会选择对人友善。

　　我认为，中国现在也有了这样的迹象，我遇到的许多人都是佛教徒。另一件你不必太担心的事情是，中国在你们有生之年完成了地球上有史以来最大的经济转型，如果人们都在抱怨“他们满脑子都是钱”“没有人关心人性”等等，这并不奇怪。这种状况会过去。我们也曾经如此，在工业革命时期，人们总在抱怨企业主，他们要的永远是钱钱钱。但很快他们就转向赞助艺术、剧院之类。中国也将会如此。越来越多的人开始对茶会、京剧之类传统的东西感兴趣，有关清朝的书成为热点，旅行越来越流行，等等。人们现在处于这个阶段，政府也在尝试以宣传文化的方式推动。现在很有可能正在转折点上。

　　财新记者：另一个很大的区别在于，英国的城乡之间几乎没有差距，但中国的城乡之间差距悬殊，资源过度集中在大城市，造成很多社会问题。这种状况也是必然经历的吗？未来是否会有改观？

　　麦克法兰：确实。中国与大多数现代国家一样，所有富人和聪明人都住在城市，且一旦进入城市，有些人就鄙夷乡下。在英国我们有一个乡村传统，一旦城市人工作退休，就会回到乡村盖花园。这同样是公民社会成长的产物，举例而言，我们有不少NGO组织保护我们的乡村；我们对漫步、穿行于乡间有浓厚的兴趣；我们会因为看到大自然而精神焕发。但是，这些并不是人们头脑中固有的东西。在北京的人不会天然欣赏这些，这需要教育。而同样，这在中国学校已经开始了。比如在北京四中，老师会带着学生们去乡间欣赏。

　　在农村生活的农民们生活艰辛，要到城市来寻求机会和财富，很自然地会抵触以往的历史，不想再去了解它。但是，他们的子女，不会全然满足于城市人的身份。他们会想回去。世界各地都经历了这样的过程，在意大利、西班牙，所有欧洲南部以及亚洲，概莫能外。第一代去城市，遗忘逐渐衰败的乡村。第二代又以不同的形式回去，或者作为游客，或者搭建乡村小屋，他们学会了真正热爱乡村。所以，也许你现在应该在中国乡下买一些不错的房地产！

　　财新记者：你书中提到，英国城乡之间没有文化的差异，甚至英国没有所谓民俗文化一说，有的顶多是不同地域自己的特色。这在我看来难以想象。为什么会如此？

　　麦克法兰：这是多重因素综合的结果。我的意思是，这是自古有之的，就像马克思注意到的日尔曼民族文化。我们是流浪的日耳曼族后裔，日耳曼人是田园民族，偏爱乡野生活。我们与罗马人的城市化文明相反，后者先以城镇为中心，再四散到乡村。我们则先定居在农村，后来逐渐建立起城镇，才有了封建体制。这种政治制度意味着士兵与财富都来自农村，所以，统治阶级也住在农村，建立庄园。

　　英国是很小的国家，但鉴于岛国地理位置，也很安全，住在哪里都不必担心外敌入侵。所以，中上阶级都住在农村，城市只被用来作为购物场所，或者实践政治、法律的地方。这种传统被一再沿袭扩展，城乡之间确实没什么文化差别。

　　我曾引用托克维尔的例子，他在横穿美国旅行时惊讶地发现，在美国最偏僻最遥远的农场，人们也在读报纸，讨论政治话题，就像生活在城市中一样。然而，在他的祖国法国，从他的乡间城堡去他城市里的现代房子，会感到身在截然不同的两个世界。我们没有这种差距。我认为中国的这种差距也将会缩小，在农村，人会接受更好的教育，学校会发展，房地产价格会上涨，你们会拥有一个更平衡的现代社会。

　　财新记者：所以你认为现代化并非只有一种途径，并不一定要按照英国的道路循序渐进，而是可能有不同的模式？

　　麦克法兰：会有很多，事实上多元对这个世界而言非常重要。如果我们都变得很相像，那么人类的能量和创造力就会消亡。如果我们都变成美国人、英国人，就像有些人一度设想过的那样，那就会是巨大的损失。这就是我为什么很高兴看到日本或多或少走了另一条道路。

　　我希望中国也有不同的道路，同时，会有足够的共识以避免战争。而且，我相信当你年老，中国就已拥有一种不同于西方的公民社会。有许多版本的融合理论都说东西方最终会趋同，另一些完全的分流观点说我们走在平行线上，还有人持部分融合的观点，就如我所信奉的孔子中庸之道。我希望两边会有交融和相互转化，但别太多也别太少。

　　本刊实习生肖丹、骆雅洁、William Spence亦有贡献