李步云：我对中国民主法治是乐观的

四处为人权鼓与呼

我们所追求的理想社会应当是一个人人自由、人人平等、人人富裕的社会。自由、平等、富裕正是现代人权最主要的内容

　　财新《中国改革》：与法治一样，人权曾被一些学者和干部误解为是资产阶级的口号。你是国内最早关注人权的学者之一，中国人权的理论研究是怎样破冰的？

　　李步云：在很长一段时期里，人们错误地将人权当成是资产阶级的口号。上世纪80年代“清除精神污染”时，上面要求法学界主要批两个问题，一个是人权，一个是无罪推定。批人权问题的文章叫王家福、我和信春鹰三个人撰写。我说，我有个条件，不能再说人权是资产阶级口号，否则我就不参加。王家福说，“我同意。”但在那个气候下这样的文章不好写，我们就有意推掉了。

　　这种情况直到1991年前后才开始发生根本性变化。这一年中国政府发表了《中国的人权状况》白皮书。也是在这一年，我和王家福、刘海年等教授组建了中国社科院人权研究中心。

　　当时，我曾邀请法学所一位著名学者参加。他严肃地问：“李老师，你们搞人权是真搞还是假搞？要是假搞，我就不参加了。”他所说的“假搞”，是指搞人权仅仅是为了同西方对抗，对青年搞教育，而主要不是改善自己国家的人权状况。

　　他说的这种指导思想，在当时一些政府官员中确实存在。我对他说，“困难会有，但我们可以弄假成真嘛。”至此，中国法学界得以开始系统地研究“人权”。这个人权研究中心，给中共中央写的研究报告其中一份便是《什么是人权》。

　　1992年，一位中央领导同志曾要求中国社科院编写一本书，阐述一下中国特色的社会主义究竟应当是什么样子。后来，由刘国光和汝信主编的《中国特色的社会主义经济、政治、文化》在1993年由中国社会科学出版社出版，我负责撰写“社会主义人权”这一章。我在书中说：“社会主义者应当是最进步的人道主义者，社会主义者也应当是最彻底的人权主义者。”理由是，人们可能对什么是社会主义有这样那样的不同看法，但有三条一定是大家都会同意的，那就是我们所追求的理想社会应当是一个人人自由、人人平等、人人富裕的社会。自由、平等、富裕正是现代人权最主要的内容。

　　财新《中国改革》：2004年修宪写入“国家尊重和保障人权”，你们不是真的“弄假成真”了吗？

　　李步云：为此次修宪，吴邦国领导的中央修宪小组曾先后召开过六次座谈会，听取各方面的意见和建议。

　　我和法学所同事张庆福参加了2003年6月13日上午有五位宪法学家出席的座谈会。我被要求第一个发言，讲了四点建议，即将“国家尊重和保障人权”写入宪法；宣布撤销《城市流浪乞讨人员收容遣送办法》，以解决因“孙志刚事件”引发的“违宪审查”问题；修改宪法第126条关于司法独立问题的不正确表述；成立“宪法监督委员会”以建立起违宪审查和监督制度。后来，前两条被采纳，后两条没有。

　　会上，我和徐显明教授极力主张把保障人权写进宪法。当时有人提出，世界上很多国家宪法都没有这一条，我们为什么要这么写？

　　我说，人家没有，我们有，是有意义的，表明我们对人权的尊重，有利于消除西方国家对我们的误解，有利于转变人们的观念，有利于我们人权状况的改善。

　　当时，我感觉最高领导层也正在思考。吴邦国曾提问：什么是人权，该如何下定义？后来，中央还是采纳了学者的意见。

　　财新《中国改革》：从2000年开始的12年里，你分别在自己的故乡湖南以及广东组建了两个人权研究中心，你说你现在的工作就是“四处‘鼓吹’人权”，其间有哪些甘与苦？

　　李步云：在一次讲座上，一位听众说：“总是听说西方国家攻击我国没有人权，但什么是人权，我却答不出来。”什么是人权？不知道的人很多。

　　于是，我四处去讲人权课。记得到西南政法大学去讲人权，教室里水泄不通，窗台上、地上都坐满了人。我站着，上午一口气讲3小时，下午再讲3小时，第二天，接着又讲2个小时。

　　但是，“人权”这个字眼依旧有些敏感。2002年，我在湖南大学办全国第一期在职干部人权培训班，向有关部门请示，收到的回复是：“经请示部领导，我们建议最好不办”；湖南某市请我给党政干部讲课，我提出：“这次咱们讲点新东西，讲人权。”对方听了便直摇头；某中央机关组织培训班请我讲课，每次讲完课程表里排定的“依法治国”，总被要求加讲一堂人权课。但当我提议将人权课也排进课表时，对方却摆摆手。

　　从2002年始，我的“人权教育”听众，在全国率先瞄准了国家公务员和社会组织。在湖南，我办了四期人权培训班，听众囊括了公、检、法、司法部门的负责人，以及“广义上的人权组织”，如残联、妇联、工会等。接着，我又给湖南省各县市160位公安局局长做人权培训，并主编了一本内部教材《警察执法与人权保护》。

　　2004年，我在广州大学创建了广东首个人权研究中心。2005年6月20日，广东省监狱系统人权理论与实践研修班在广州大学拉开帷幕。有专家对此次培训连用两个“最”评价——“最尖端、最敏感”。全省29个监狱的监狱长集中起来学习人权，在国内还是首次。

　　2005年2月24日，在广州大学，我为近百名本科学生讲授了第一堂人权法学课，用的是我主编的全国第一本人权法学教材，这不是一堂法律专业课，而是面向全校甚至广州大学城规划中多达18万到20万名文理科学生的选修课。

　　以教授亲自开课的形式，把人权的理念推进到大学本科生之中，这也是全国首例。

　　财新《中国改革》：宪法被称作“人权保障书”。目前宪法在人权保障方面还存在哪些不足？

　　李步云：在我看来，宪法对人权保障的不足主要有：在政治权利和自由方面，像公民的知情权、言论自由和出版自由等，有的还没有确认，有的缺乏可操作性。在公民的人身自由权利方面，未能确认公民的迁徙自由权。在社会经济权利方面，缺乏对贫困者的特殊保护规定。在环境权方面，环境权尚未作为公民的一项基本权利被引入宪法。