李步云：我对中国民主法治是乐观的

宪法至上

要说服人们不要怕，用不着怕，而只有高举宪法至上的旗帜，执政党才能保持自己的地位，民族才能实现伟大复兴

　　财新《中国改革》：人们都说中国宪法的不少有利于民主法治的规定没有得到切实贯彻，你怎么看此问题？

　　李步云：这个看法我觉得应该作一个补充。中国有宪法，但宪法还不完善；它基本反映了我们的现状，但还没有达到理想状态。我们不仅要有一部好宪法，而且要求它得到彻底的落实，具有很大的权威，它体现的基本原则得到实现。

　　现代宪法的三大基本原则，我把它归结为民主、法治、人权。这也是我提出依宪执政的四要素：民主、法治、人权、宪法至上。其中前面三个是实质内容，第四条宪法至上，就是宪法要有至高无上的权威，这是形式要件。

　　我们要说服人们不要怕，用不着怕，而只有高举宪法至上的旗帜执政党才能保持自己的地位，民族才能实现伟大复兴。

　　我之前给重庆的领导班子讲课时曾说：中华民族要伟大复兴，执政党地位要巩固，做到12字就可以：第一是促发展；第二是保民生，对此我很乐观；第三是反腐败，解决这个问题非常之难；第四是依宪行政。反腐败最根本的问题是制度问题，民主、法治、人权做得不好，腐败是难以解决的，所以归根到底要落实到依宪执政。而这一点正是我所担心的。

　　财新《中国改革》：在中国实现法治，一个重要因素就是如何处理党与法的关系问题。

　　李步云：党组织必须在宪法和法律的范围内活动，不能以党代政、以党代法。这是中国建设社会主义法治国家的关键一环。

　　认为党的优势建立在权力上、党掌握的权力越大越集中，执政党地位就越巩固，这种看法是不正确的。

　　财新《中国改革》：你说过，实现法治的进程也需要30到50年，需要这么长时间吗？中国能等这么长时间吗？

　　李步云：主观上看，这一历史进程的快慢，将取决于政治家们的远见卓识和胆略，取决于法律实务工作者的责任感和良心，也取决于法学家们的独立品格和勇气，还取决于全国广大人民群众的政治觉醒与行动。

　　早在1987年，我在回答美国著名法学家路易斯·亨金的提问时曾说过，我对中国的民主法治是乐观的，四点理由：

　　第一，民主、法治、人权是中国全体人民共同的根本利益和愿望所在，任何政党都不能违背这一意志。

　　第二，市场经济不可逆转，必然带来我们观念和社会制度的深刻变化。

　　第三，对外开放进程不可逆转，中国和世界已经联系在一起，再往回走是不可能的。

　　第四，我们未来的各级领导，将越来越年轻，也越来越有知识，视野开阔，越来越没有历史包袱。在这个意义上，我是一个乐观主义者。

　　历史潮流浩浩荡荡，没有人能阻挡中国走向法治国家的历史大趋势。 ■

　　李步云为湖南大学法学院教授、中国社科院荣誉学部委员